Главная » Статьи » Мои статьи

Скандал в Орше_апрель 2017

Туалетный скандал в Орше

23 апреля 2017 г.

"11.7. Злостное уклонение игрока от соблюдения правил ...

должно быть наказано присуждением поражения"

Правила шахмат

17-23 апреля в Орше проходило первенство страны в возрастах до 8 и 10 лет. В последнем туре на 2-м столе игралась партия Потапович - Андреев. Вот табличка перед последним туром.

Вначале короткая хроника. Главный судья Николай Жуков своими ушами слышал, как время партии мальчик со взрослым человеком разговаривал в туалете о шахматах. Судье показалось - с отцом. Позже оказалось - с чужим. Поэтому он поставил Потаповичу поражение. Потапович представляет СДЮШОР-11, тренер - Алипов. Вот его личная карточка. Его соперник Андреев представляет минский ЦДО АРТ (тренер - Бартош).

Разгорелся скандал. Был подан протест. Апелляционный комитет (далее - АК: Судников - председатель, члены - Сидореня, Трус, Астапенко, запасные - Завгородний и кто-то еще) его разобрал и вынес решение доиграть партию (3-1 - за удовлетворение протеста Судников, Астапенко, Завгородний, против - Трус). Но т.к. при разборе протеста не было члена АК Сидорени, позже они собрались вновь. Итоги голосования - 3-1 (за переигровку Судников, Сидореня, Астапенко, против - Трус).

В коридоре были бурные обсуждения. Партию доиграли. Говорят, у Потаповича было получше в момент прерывания. Потапович победил и стал третьим. Итоговая табличка. Из нее видно, что при победе Андреева он становился вторым и получал путевку на чемпионат мира в Бразилию.

А теперь подробнее.

Я писал про разговоры минчан во время старшей республики, ясно было, что долго так продолжаться не может. Перед турниром глав. судья объявил, что вход в игровые залы доступен только для членов АК, председателем АК будет Леонид Судников и попросил выбрать по одному члену АК от области. Т.к. наибольшие шансы на медали были у Сидорени, и он больше всего хотел наблюдать за партиями, я предложил от нашей области быть ему. В коридорах возле турнирных залов я находился редко, поэтому наблюдать за картиной, которая будет сейчас описана, не мог.

Уже во время 1-го тура две брестские мамы (Кисляк и Масюк) отметили, что один мальчик часто выходит в туалет, причем не тот, что возле игровых залов, а в дальний, в коридор администрации, и там с кем-то разговаривает. Во время одного из следующих туров тренер из Белоозерска Юрий Аксеневич услышал разговор мальчика с папой в туалете о шахматах и возмутился. Во время 3-го тура ту же картину увидел Валерий Мандровский (Пинск), возмутился и рассказал об этом судье. Мандровский не знал фамилию мальчика. После чего, как говорят всевидящие мамы, несколько партий подряд он ходил в ближний туалет. Как вы уже догадались, мальчиком этим был Митрофан Потапович. А вот фото его отца:

Тем временем парень обыгрывал всех подряд и шел 6 из 6. Затем 2 партии проиграл. А на финише играл с Андреевым. Я был в коридорах, когда услышал, что кому-то поставили ноль за разговор в туалете. Удивился и обрадовался верному решению Жукова. Процитирую пару вырезок из Правил ФИДЕ от 1 июля 2014 г.

Вырезки:

11.3а) Во время партии игрокам запрещается использовать ... источники информации или советы...

11.6. Нарушение любой части статей 11.1-11.5 должно наказываться в соответствии со статьей 12.9.

11.7. Злостное уклонение игрока от соблюдения правил ... должно быть наказано присуждением поражения.

12.2. Арбитр должен: а) обеспечить честную игру и др. пункты.

12.9. Арбитр может применять следующие виды наказаний: ... f) присуждение поражения;... h) исключение из соревнования.

Пошли разговоры, здесь я и узнал о туалетных приключениях в прошлых турах. Тем временем был подан протест, и председатель АК Леонид Судников переместился из кафе ледовой арены в коридоры. Я был в кафе первый час после начала тура, обсуждая с Мариной Терешковой стандартную педагогическую проблему, и многое видел. Видел и тех, кто был с ним рядом (говорят, один из них обижается на меня за то, что я назвал его алкоголиком; этого не было - он лжет). Думаю, работница кафе отлично запомнила за время турнира Леонида Судникова как постоянного клиента, приносящего кафе неплохую прибыль. Проблема, которую не обсуждают: нужно ли проводить медицинское освидетельствование членов АК перед их работой? Почему к обычной работе выпившим приступать нельзя, а к работе в АК можно? И почему организаторы турниров часто выбирают в АК не тех судей, которые знают правила и способны рассуждать здраво, а тех, чьи привычки и образ жизни им прекрасно известны? Судников, кстати, после первого обсуждения дал команду судье включить часы Андреева, и часы были включены. ??? Без приглашения Андреева к игре!!!!!! На каком основании Судников дал указание судье? Его работа - разбирать протесты!

Отец Потаповича пришел в фан-зону (место, где сидело большинство тренеров и закончивших партию) и сообщил маме Андреева, что партию будут доигрывать. Я был недалеко и страшно удивился, поэтому пошел к месту обсуждений. Оказалось, голосовали четверо!????? Как? Ведь состав АК - 3 человека, не считая запасных??? Цитирую:

Перед началом первого тура должен быть назначен или избран апелляционный комитет. Он должен состоять из председателя, двух членов и, по крайней мере, двух запасных членов. Отсюда.

Состав АК: Судников - председатель, далее по списку: Сидореня, Трус, Астапенко, запасные: Завгородний и еще кто-то. Я упорно не понимаю, как можно включать в состав АК Ивана Астапенко, который год назад при голосовании в открытую поддержал договорную партию? Напомню, в последнем туре первенства РБ по рапиду играли кобринчанки Мартынюк и Шабан. Цитирую: " Глава апелляционного комитета Геннадий Рабченок изучил ситуацию, побеседовал с кобринскими девочками. Мартынюк сразу подтвердила свои слова перед партией. Шабан промолчала. Голосование членов апелляционного закончилось со счетом 2-1. Михаил Полуэктов сразу объявил, что он за то, чтобы поставить 0-0 («Я всегда за честную игру»), Иван Астапенко был за то, чтобы оставить результат в силе (его логики я не понял), Геннадий Рабченок – за 0-0. В итоге результат изменили на 0-0".

Разве в интересах страны включать в АК тех, кто голосует за нечестную игру??? Кому это выгодно? Астапенко сильный тренер, но быть в АК - не его. Пусть тренирует.

При первом голосовании Сидореню не нашли, причем никто ему не звонил. Это нормальная работа Судникова? А зачем ему Сидореня, если первый запасной Завгородний, к слову, тоже сидевший в кафе?

Лишь Ирина Трус четко заняла свою позицию и проголосовала за честную игру. И рассказала о недавнем случае в Гродно, когда Холупко вышел из зала и объявил, что он ставил очевидный мат в 2 хода, но предложил ничью. В итоге в партии поставили результат 0-0. Прекрасный пример! В следующих разговорах принимало участие большое количество тренеров. Увы, Судников не знал даже такой простой вещи, что членов АК должно быть 3. Поэтому вопрос, можно ли такое голосование считать законным? Пришел Сидореня. При обсуждении ему сообщили, что в туалете был не отец парня, а другой мужчина. Увы, представитель СДЮШОР-11 Алексей Зезюлькин также старался замять конфликт, на мой взгляд, закрывая глаза на очевидные факты. Вопросы, оставшиеся без ответа:

1. Почему мальчик все время ходил в дальний туалет? Конечно, можно ссылаться на то, что не были оговорены границы игровой зоны, но это лишь отговорки.

2. Почему судьи не сделали замечание мальчику в прошлых турах? Ведь им об этом сообщили?

По логике защитников парня, разговаривать с чужим человеком о шахматах можно, ведь вдруг "кто-то твоего ученика спросит, как его позиция, а он ответит, что ему, ноль ставить?"  Не более чем отмазка, уход от проблемы.

Не выдерживает критики предложение делать замечание за разговор о шахматах, а ноль ставить за повторное нарушение? Ведь если так можно, то любой мой ученик может по разу за партию подойти ко мне и спросить совета. Это в теле-викторинах есть помощь друга. При чем здесь первенство страны?

Увы, в правилах есть фраза, что решение АК является окончательным. С другой стороны, ответственность за проведение соревнований несет глав.судья. Считаю, это тот случай, когда он не должен быть доводить дело до обсуждения. Ведь в таком случае даже ударивший во время партии в лицо сопернику и получивший за это ноль может быть оправдан какой-нибудь сомнительной компанией под гордым названием "Апелляционный комитет".

Николай Жуков ошибся в том, что внес в АК не тех людей. Которые его подвели. Т.к., думаю, пострадавшая сторона так просто это не отпустит. Увы, ни тренер, ни мама не смогли второй раз настроить Андреева на партию, и парень, за которого болело много здравомыслящих людей, проиграл.

Уважаемые родители! Ваш ребенок занимается шахматами, старается, побеждает и проигрывает, плачет и переживает. Он растет. Вы вкладываете время и деньги, тратите свои нервы. Но вы прекрасно видите, что допускается в наших турнирах. Давайте попробуем сделать белорусские шахматы чище. В таких случаях смело входите в туалеты, снимайте на видео такие ситуации, скидывайте на ютуб или еще куда-нибудь, присылайте ссылки! Я буду публиковать. Когда судьбу ваших детей решают какие-нибудь непонятные люди в непонятном состоянии, это неправильно. И это надо менять.

И пару предложений для желающих поспорить на небольшую сумму.

1. Кто будет выше на первенстве Беларуси-2018: Потапович или Андреев? Ставлю на Андреева.

2. Ответит ли Леонид Судников верно хотя бы на 5 моих вопросов из 10 по правилам шахмат при свидетелях? Ставлю, что нет.

Первый спор принят: Алексей Зезюлькин поставил на Потаповича.

Мне интересно, какие выводы сделают в Орше, а также будет ли обсуждаться инцидент на заседании исполкома БФШ.

Желающие высказаться по существу - пожалуйста, присылайте!

P.S.: для тех, кому кажется, что я обвинил Судникова в пьянстве - внимательно все перечитайте, в тексте этого нет. И узнайте у людей о спартакиаде ДЮСШ страны в Пинске-2015.

Дополнение от 25.04. После появления статьи пошла полемика, были звонки. Прекрасно, когда разговоры идут в нормальном тоне, а то бывает всякое, приходится и трубку класть. Андрей Потапович (папа) добавил комментарий (см. ниже), потом позвонил, мы нормально пообщались, после чего он сказал, что его комментарии где-то были слишком резкими.

Ключевой момент - что было в разговоре в туалете. Жуков говорит одно, собеседники и оставившие здесь комментарии - другое. Жуков все слышал сам, оппоненты знают с ЧУЖИХ СЛОВ, точнее - со слов мальчика, который объяснял ситуацию после получения нуля, и, наверное, чужого папы (не знаю, кого), который тоже заинтересован в том, чтобы представить диалог коротким, иначе его необходимо наказать. У Жукова заинтересованности нет - оршанские здесь на медали не претендовали.

Важный момент: я хочу понять, можно ли говорить родителям с ребенком не о шахматах. Ведь похвала ребенку, настрой и т.п. - это тоже помощь, своеобразная "витаминка". Мы в области это запрещаем. Но если так можно, пусть кто-то во всеуслышание это объявит. Мы тоже так начнем делать. Иначе соперники в неравных условиях - у Минска фора. Считаю, во избежание подобных спорных случаев нужно внести в регламенты детских первенств пункт "любые разговоры во время партии запрещены, кроме "поправляю", "предлагаю ничью", "сдаюсь". Это и проблему решит, и дисциплину повысит, да и на пользу белорусским шахматам пойдет, ведь дети не смогут получать общение, им нужно будет себя куда-то деть, и большая вероятность, что они начнут больше сидеть за доской, больше думать о партии, считать варианты, оценивать позицию и т.п.

Что касается оршанского инцидента, то, не обладая в достаточной мере фактами, предположу, что дело было так: мальчик еще маленький, тренер и родители недостаточно серьезно объяснили ему, что можно, а что нельзя, шахматных подсказок не было, были психологические "витаминки", разговор о шахматах был. Как следствие - сейчас бы спор №1 я не написал.

 

Главная цель статьи - профилактика. Мне малоинтересно, кто взял медаль - Потапович или Андреев. Мой интерес в том, чтобы, во-первых, в будущем во время партий моих учеников соперники были в равных условиях, а во-вторых, чтобы члены АК понимали, что к рассмотрению протестов нужно подходить серьезно и объективно. Сидорени это не касается - он в голосовании воздержался, но его сильно попросили определиться. С его слов.

 

Категория: Мои статьи | Добавил: g2g4 (24.04.2017)
Просмотров: 1115 | Комментарии: 5 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 5
0
5  
Здравствуйте, Владислав! Я не сторонник комментировать Ваши статьи и высказывания. Иногда Вы бываете не правы, с моей, субъективной точки зрения. На этот раз я поддерживаю поднятую Вами тему и Вас. Тем более, что мне знакомы некоторые указанные здесь фамилии. Свидетелем данного инцидента я не был. Но хочу добавить свое замечание для руководителя Минского РЦОПа. Вы, уважаемый, вместо того, чтобы разъезжать по Евросаюзу за гос.счет и отдыхать, под видом руководителя группы спортсменов, должны принять меры в кадровом вопросе клуба!!! Некоторым тренерам там место на пенсии в лучшем случае, а в худшем, изучайте Административный и, возможно, Уголовный кодекс (фактов сомнительного содержания предостаточно). Вам, неоднократно, от родителей, высказывались претензии, по поводу вменяемости и медицинского состояния тренера Судникова. Ситуация повторяется уже вне рамок клуба. Вы ничего не делаете. Значит, для решения этого вопроса, будем приглашать представителей правопорядка и власти.
Родителям/тренеру Дмитрия - не падать духом! Что нас не убивает, то делает сильнее!

0
4  
Проблема,которую поднял админ,действительно существует и существовала всегда-т.е. вероятность подсказки во время шахматной партии!И эта проблема действительно заслуживает привлечения общественного мнения к ней!Плохо,что Владислав Викторович рассказывает о ней однобоко,субъективно,только со своей точки зрения,поэтому Ирина Трус"заняла четкую позицию"а остальные видите ли такие-сякие в общем"сомнительная компания" :). Хотя это его сайт, и он имеет право писать что ему вздумается,главное,чтобы все это было честно и правдиво и желательно без перехода на личности!
 Во первых,когда мальчику поставили ноль,он не разговаривал НЕ СО СВОИМ ОТЦОМ А С ДРУГИМ ПОСТОРОННИМ ЧЕЛОВЕКОМ! и это действительно могут подтвердить абсолютно все! Представляю ситуацию-к Милене в туалете или где-то еще подходит посторонний(тренер,родитель,но не Я) и спрашивает как его подопечный играет-ребенок отвечает ,и ей за это СРАЗУ НОЛЬ!!! Сам понимаешь,что дальше было б................
 Насчет того,кто виноват...согласен с Алексеем Зезюлькиным-здесь частичная вина нас всех,что не помогли судейской коллегии навести порядок,хотя я несколько раз сообщал судьям о имевшихся инцидентах,диалогах между собой как участников турнира так и судей(!) с посторонними лицами во время игры!вся эта безнаказанность и привела к инциденту!никого не предупреждали ,вообще имевшиеся проблемы умалчивались!кто нанес травму ребенку?на мой взгляд,тот кто и создал прецедент,не разобравшись во всех обстоятельствах сразу же выложил вердикт!Хотя,повторюсь,проблема непростая,где-то даже неоднозначная...
С уважением,Александр Сидореня(член сомнительной,увы,компании))

0
3  
Уважаемый товарищ Каташук!
Прежде чем писать об этом инциденте нужно было разобраться в его сути, Ваша статья написана на основе искаженной исходной информации и по-этому содержит неверные выводы.

Я, Потапович Андрей- отец Митрофана, ОТВЕТСТВЕННО заявляю что
1. НИКОГДА не давал подсказок моему сыну НИ на каком турнире в части шахмат, т.к. шахматами на протяжении своей жизни не занимался и представление о шахматной игре имею весьма отдаленное.

2. По - поводу сути инцидента:
    Во - время проведения последнего тура мой сын Митрофан действительно ходил в туалет, расположенный возле судейской коллегии по причине его (туалета) ЧИСТОТЫ, в ближайший туалет, пахнущий как Ваша статья, ходить было просто неприятно. 
    В этот момент я находился возле входа в игровой зал и контактов с моим сыном не имел, многие могут это подтвердить в т.ч. мама Димы Андреева.
   
Произошло следующее: мой сын при выходе из туалета в коридоре ответил на вопрос отца игрока с первого стола по проводу партии на ПЕРВОМ столе. ВСЁ!!! Это услышал судья Жук и не разобравшись вынес решение о дисквалификации моего сына. Т.е. мой ребенок ответил отцу другого ребенка по поводу партии его сына.
    
Уважаемый Владислав Викторович! Считаю Ваши выводы в части НЕЧЕСТНОСТИ борьбы неверными и безосновательными. Во время доигровки мой сын находился в не меньшем стрессе, чем Дима.

ВЫВОД: Нужно менять организацию турниров в будущем, а именно запретить доступ в игровую зону, туалет для участников и пути следования к ним всем, кроме судей и участников.

P.S.
Из за нас взрослых пострадали 8-летние дети. Жалко Диму и Митрофана, получивших психологическую травму.
   
 Вас, тов. Каташук, прошу не стравливать Меня и моего сына с Димой Андреевым. Я с глубоким уважением отношусь к семье Андреевых и их тренеру Бартошу о чем сказал им лично и выразил своё сожаление о произошедшем.
   
Если будет решение БФШ мы готовы отказаться от этой медали.

Я надеюсь, что Вы пересмотрите своё мнение по поводу нечестности борьбы в данном эпизоде. 

Причиной произошедшего я вижу здесь только пороки организации и судейские ошибки.

С уважением Андрей Потапович.

2
2  
Как свидетель даннойситуации, считаю необходимым высказать своё мнение.
При решении любого вопросанеобходимо поступать согласно правил.
Потапович нарушил правила, иглавный судья принял решение согласно своей компетенции.
Апелляционный комитет, выслушаваргументы, принял решение, что наказание несоизмеримо нарушению.
Нравится ли нам главный судья илиапелляционный комитет? Судью мы не выбирали, а апелляционный комитет
демократично выбирается.

Руководство для арбитров 2014Русская версия с рекомендациями.
            Пункт 11.7Злостное уклонение игрока от соблюдения правил должно быть наказано
присуждением поражения.

            Рекомендации к 11.7:
(Очень трудно дать общие рекомендации для применения даннойСтатьи, но если арбитру приходится предупреждать игрока в третий или четвертый
раз, это достаточное основание для того, чтобы объявить о поражении игрока.
Желательно, чтобы при повторении нарушения игрок был проинформирован, что при
следующем нарушении будет применяться Статья 11.7)

   Конечно, оченьжаль, что Диме Андрееву нанесена психологическая травма, и я верю, что этот
эпизод сделает его сильнее. В свою очередь, готов его поддерживать там, где это
понадобится. Думаю, что победа в очень тяжелой позиции благодаря неоднозначному
решению судьи - это не путь чемпиона.

     Считаю, что вданной ситуации виноваты все мы – взрослые (судьи, тренеры, родители), не сумевшие
создать условия и допустившие произошедшее.

    Моё мнение, чторезультат партии должен решаться только за шахматной доской в честной борьбе.
Судья должен сделать все возможное для минимизации влияния своих решений на
исход партии.

    Что касаетсяМитрофана Потаповича. Ребенок впервые выехал на такой турнир и совершил ошибку.
Задача взрослых – корректно и своевременно на нее указать. Недостойно поливать
ребенка грязью. Если кто-то видел, слышал, но не предпринял меры в полном
объеме, то он является соучастником.

      Приведу словаклассика.
Выходит один, идругой, и третий,
И разом вдруг кучей на одного!
Слова их то плети, то хитрые сети,
Попробуй осмыслить, найтись, ответить,
Подчас и не выдавишь ничего!
Одинрастерялся, а те и рады
И громоздят этажи из лжи.
Ведь сговорились же явно, гады.
А вот попробуй-ка, докажи!
Вина? Давины-то подчас и нету!
Какая-то мелочь. Но суть не в том.
Им надо сломать его, сжить со света,
И лупит с трибуны за громом гром!
(Э. Асадов)
Суважением, Алексей Зезюлькин.

0
1  
Низко.. победа такой ценой?!
Родителям/тренеру Дмитрия - не падать духом, жизнь все расставит на свои места. И спасибо Владиславу Викторовичу, который не боится публиковать правду (в наше время, к сожалению, это исключение из правил).

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Форма входа
Категории раздела
Мои статьи [365]
не мои статьи [0]
не мои статьи
статьи о турнирах [0]
статьи о турнирах
Статистика

Онлайн всего: 5
Гостей: 5
Пользователей: 0