22.12. Бобруйский чиновник ответил Зеленцову: лист 1, лист 2, лист 3. Красным выделено мной. Думаю, если местная власть не видит нарушений в фальсификации результатов, их увидит областная, а если и она нет, то еще более высокая. В очевидных проколах лучше признать ошибки сразу, потому что потом настучат сверху, и будет еще хуже.
И то, что уже проходили: как можно подать протест сразу после турнира, если поданной в спорткомитет таблички на закрытии не было? Это протест именно на фальсификацию результатов, которая, как понимаю, была проведена ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ТУРНИРА.
7.12. В связи с отсутствием конструктивности при обсуждении убираю возможность добавления комментариев в 22.34.
5.12. Посмотрел выступления на первенствах страны бобруйских кандидатов в мастера. Список на бобруйском сайте. Большинство известны. По остальным: как я понимаю, парни соответствуют. И пусть читателей не смущает, например, малоизвестная фамилия Рапопорт. В 2016 на первенствах РБ отыграл на уровне. Помню, я еще и внимание обратил. А вот по девочкам огромные вопросы.
Ксения Гребеневич – 9 место из 11 участниц на ПРБ до 16 лет-2016 - табличка, 11 из 14 на ПРБ до 16 лет-2015 - табличка.
Анна Юрковец старше, последний раз на республике играла в 2014 – 22 из 25 на ПРБ до 18-2014 - табличка. Глядя на фамилии ставших выше, кажется странным, что они выполнили норму в МУЖСКОМ турнире.
Прошу опубликовать на Вашем сайте мое обращение в Управление образования спорта и туризма Бобруйского горисполкома о фальсификации результатов первенства г.Бобруйска. Прошу высказаться тренеров и родителей или на Вашем сайте или на мою электронную почту. xdmp@yandex.ru C уважением, Олег Зеленцов.
Начальнику управления образования спорта и туризма
Прошу разобраться в фальсификации итоговых результатов «Первенства г.Бобруйска по шахматам среди мужчин».
По решению Управления образования спорта и туризма Бобруйского горисполкома с 15 октября по 13 ноября 2016г. проводились вышеуказанные соревнования. Главным судьей соревнований назначен Завгородний Виктор Владимирович, секретарем – Артамонов Владимир Владимирович. Кроме того, к судейству были привлечены еще два человека (фамилии которых мне не известны).
К соревнованиям были допущены 18 участников, среди которых 4 девушки.
Положением определены 10 игровых дней, что делает невозможным проведение турнира по круговой системе в отведенные сроки. П.4 Положения о проведении первенства города Бобруйска по шахматам среди мужчин, допускает проведение турнира по швейцарской системе, однако главный сулья Завгородний В.В. такое решение не принял. Он же самовольно изменил контроль времени с 1,5 часа на партию на 50 минут с добавлением 10 секунд на ход.
Более всего возмущает факт фальсификации таблицы. Фактически было сыграно 60% партий, при этом результаты моей дочери целенаправленно искажены.
Так, несмотря на победу Зеленцовой К. в партии с Андреевым А. в таблице стоит поражение, несмотря на победу Зеленцовой К. над Колосовской О. – стоит ничья, с Виталисовым И. вместо победы – ничья. Так же ей поставлены победы в не сыгранных партиях с выбывшим Поляковым П. – должен стоять +, а не очко, и Богдановым Е.
Искажены результаты и остальных призеров, назначенных главным судьей соревнований Завгородним В.В. Так по состоянию на 22.11.2016г. Андреев А. сыграл 12 партий из 17 и набрал при этом 10 очков, проиграв Зеленцовой К. и Альшанику В. (в таблице Завгороднего В.В. в обоих случаях стоят победы Андреева А.). Разделившая 2 - 3 место Дацун Н. также сыграла 12 партий и набрала 12 очков. Партия между Дацун Н. и Андреевым А. на тот момент не игралась (в таблице стоит ничья).
Верхом цинизма является 4 место ученика Завгороднего В.В. Сердюка Михаила, который якобы набрал 12 очков, при фактически сыгранных 8 партиях вместо 17 и набранных при этом 5,5 очков.
Завгородний В.В., являясь главным судьей соревнований, своими действиями обеспечил выполнение нормы КМС Сердюком М., Сорокой А. и Виталисовым И.
Действия главного судьи соревнований идут вразрез с целями и задачами турнира, носят криминальный характер, так как за плохо организованное судейство и сфальсифицированные результаты получены деньги из городского бюджета. Также считаю, что В.В. Завгородний нарушил должностные обязанности тренера-преподавателя и не имеет морального права работать с детьми.
Прошу Вас провести должностное расследование и дать правовую оценку действиям главного судьи Завгороднего В.В. Результаты расследования довести до работодателей Завгороднего В.В. для принятия решения о целесообразности использования его в качестве тренера-преподавателя.
В любом случае считаю необходимым доиграть турнир, выявить реальных победителей и провести награждение в соответствии с п. 7 Положения о проведении первенства города Бобруйска по шахматам среди мужчин. Учитывая, что с моим мнением согласны законные представители детей – участников турнира, предлагаю, чтобы на подведении итогов присутствовал работник Управления образования, спорта и туризма.
Сообщаю Вам о своем желании инициировать судебное разбирательство и потребовать компенсации за моральный ущерб, нанесенный моей дочери Зеленцовой К. и мне. Ведь по сути у моей дочери пытаются украсть возможное первое место и звание чемпиона среди мужчин г.Бобруйска
Ставлю Вас в известность, что секретарь турнира – Артамонов В.В. в фальсификации не участвовал, но по разным причинам не воспрепятствовал действиям главного судьи Завгороднего В.В. В разговоре со мной признал неправильной сложившуюся ситуацию и принес извинения в устной форме.
Прилагаю: 1. Положение о соревновании;
2. Таблицу, предоставленную Завгородним В.В для отчета;
3. Реальную таблицу по состоянию на 22 ноября, которую вел Зеленцов О., переписывая ее результаты с рабочей таблицы.
Справочно: контроль партий 50 минут плюс 10 секунд на ход является признаком дисциплины (классика). Игроками собственноручно ведется запись каждого хода. По окончанию партии бланки подписываются участниками. В них обязательно проставляется результат партии. Бланки являются собственностью организаторов соревнований и, как правило, подшиваются в папки главным судьей или секретарем. Это также может служить доказательством моей правоты.
Зеленцов О.В.
02 декабря 2016г.
P.S.: Приложены перечисленные документы. Публиковать их здесь особого смысла не вижу. Все так.
Естественно, сайт предоставляет возможность выступить здесь и противоположной стороне.
Влад, заканчивай эту демагогию. Из всего написанного видно, что Зеленцов затронул тему "рисованных" турниров и липовых кандидатов, указав правдивые факты. Не один из его противников даже не попытался опровергнуть факты указанные в письме. Вместо этого построили защиту Завгороднего на оскорблениях Зеленцова и его дочери.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах… Только гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!Все мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к высоте навстречу грому.Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот охватывает ветер стаи волн объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой злобе на утесы, разбивая в пыль и брызги изумрудные громады.Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает.Вот он носится, как демон,- гордый, черный демон бури,- и смеется, и рыдает… Он над тучами смеется, он от радости рыдает!В гневе грома,- чуткий демон,- он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца,- нет, не скроют!Ветер воет… Гром грохочет…Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний!— Буря! Скоро грянет буря!Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем; то кричит пророк победы:— Пусть сильнее грянет буря!..Максим Горький
Олежик Зеленцов, очень "знаменитая" фигура в бобруйских шахматах. Переругался со всеми, повторю ВСЕМИ, бобруйскими тренерами, все они по его мнению плохие (для подавляющего большинства учеников и родителей они хорошие, а для него плохие). Я понимаю что кому-то может не нравиться тот или иной тренер, как тренер или как человек, но если вам не нравятся абсолютно все, то тут дело не в тренерах, а в чьей-то голове. Смените врача
Я не считаю, что Герман убил старуху графиню, по крайней мере, он этого не хотел, ему всего лишь нужна была её тайна. Позже он признается Лизе, что у него даже пистолет не был заряжен. Конечно, что ещё остаётся бедному парню, который хочет жить, а не существовать, ущемляя себя в развлечениях и удовольствиях. Всё дело в деньгах. Бедолага, Герман стремится скорее разбогатеть, накопить капитал, что и приводит к столь трагическим событиям. Из дневника читателя семиклассника.Взято в интернете
Когда писал про тело жирное, это ты кого имел ввиду))) Или ты стройный и гордый буревестник)))) Если кому интересно то в сообщении 39 huropf на картинке Зеленцов, собственной персоной))) "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах…" ))))))) повеселил зачёт тебе)))
в стихотворении, кроме призыва бури, звучит вечная тема одиночества отважного героя и противопоставление этой отваги обывательской трусости и ограниченной серой жизни,вот так-то умник.Всегда быть в маске - судьба твоя.Но милиция маску снимет,подожди чуток
Олежик Зеленцов, очень "знаменитая" фигура в бобруйских шахматах. Переругался со всеми, повторю ВСЕМИ, бобруйскими тренерами, все они по его мнению плохие (для подавляющего большинства учеников и родителей они хорошие, а для него плохие). Я понимаю что кому-то может не нравиться тот или иной тренер, как тренер или как человек, но если вам не нравятся абсолютно все, то тут дело не в тренерах, а в чьей-то голове) (это моё личное мнение). Ксения Зеленцова, большой молодец, играет здорово и прославляет свою фамилию, а её папа эту фамилию втаптывает в грязь (мягко выражаясь), фамилия Зеленцов больше ассоциируется не с победами Ксении, а со склоками, провокациями, жалобами, нытьём её Папы. Я думаю, что Ксюша добилась бы ещё больших шахматных высот, если бы её папа не мешал и не настроил бы против себя всех тренеров и не только, многие родители им не довольны, так как он требует что бы на занятиях занимались чуть ли не персонально с его ребёнком, а с остальными детьми - по остаточному принципу. Благодаря Зеленцову, никто не хочет заниматься с его дочкой, так как, сколько бы человек хорошего для них не сделал, результат будет один, "ведро благодарности" от её папы (обольёт ими с головы до ног). Олег, мне просто интересно, а сколько человек ты найдёшь, которые выступят на твоей стороне, все же знают, что ты из себя представляешь. Удачи Олежик и не порти дочь, не втягивай её в это ... P.S. Убери свои ... руки от нашего тренера. Родители учеников
Зеленцов, может быть, не подарок, но во многом, что касается бобруйских шахмат прав. В Бобруйске давно пора наводить порядок. Не мало талантливых детей, которые никому не нужны. Никто не хочет работать на совесть и стремиться вырастить чемпионов. А Зеленцов лишь требует от тренеров выполнять свои обязанности и от за результат учеников
А я согласна с комментарием. Зеленцов тва..ь, и это факт. Наверное решил, раз с его ребёнком никто не хочет заниматься, значит нужно сделать так что бы тренера ни с кем не могли заниматься. По принципу "Так не доставайся ж ты никому!".
Ребята, перестаньте переходить на личности. Разместите каждый свой вариант таблицы турнира с плюсами и минусами не игранных партий и всё станет понятно: как проводили турнир, кому "рисовали" КМС.
Согласен! Некоторые девочки тайные вундеркинды! Никогда ничего не показывали и судя по игре не должны были, а тут на тебе звёзды - КМСы. Стоит задуматься и остерегаться девочек из Бобруйска.
Из того что помню я: 1) 3-4 место на первенстве РБ 2)Выполнила норму еще в Могилеве на первенстве среди мужчин, но не присвоили тк. в 1 туре на букву 'Ю' выпал bye.
Игорь, возможно. Но факт темного выполнения остается. Моя позиция такова: Завгородний - молодец, старую статью о нем читал, уважаю. Призыв лишить работы с детьми не поддерживаю. Но с такими турнирами ему нужно завязывать. И его ученикам тоже. В наше время таблички рано или поздно будут извлечены на свет, а это и удар по репутации участников. А вы еще молоды. Нужны вам пятна в биографии? Не факт, что делаете хорошее дело и для тех, кому помогаете. Сегодня они рады и получают доплаты в вузах, а завтра на первое место выйдет темное в душе, особенно если человек верующий и ходит на исповеди в церковь. Это как измена, которую не все легко перенесут. Ну и помогая следующим ученикам тренера, вы только подталкиваете федерацию и другие органы для нехороших действий в его адрес. Подумайте над этим все вместе перед следующим турниром с нормой.
1. Герман, у меня тут Вербицкий в области. Так что вопрос, кто кому завидовать должен)) 2. Вообще впечатляет, как вступаются за тренера ученики Завгороднего. Вот ему за это можно завидовать. 3. Валера, да, Кусенкова была призером Европы по быстрым вроде, так что ошибки в той фразе нет. 4. Судя по тому, что фамилии выполнивших норму в августе никто из вступающихся так и не написал, предполагаю, что не все там чисто. Интересно было бы услышать об этом турнире того, кто подписал таблицы, того, кто подписал ходатайство о присвоении (на нем должна быть и подпись главы областной федерации). Вспомнил сейчас, как на турнире в Кобрине на моих глазах юный могилевский кмс сделал решающую ошибку на 4 ходу. Про бобруйских знаю меньше, помню лишь, что на республике до 18 пару лет назад в память врезался диалог двух бобруйских кмсов, находившихся в нижней части и касающийся дебюта. Был поражен. Не в хорошую сторону. 5. Политика тренеров помочь своим ученикам стать кмсами только за то, что они к нему ходят, в корне неверна. Да, во многих вузах за это дают доплату, общагу, что-то еще. Но так нельзя. Недавно на мемориале Загорской норму выполнили Лазавик и Стрибук. Таблички на чесс-резалте. Сравните их выполнение и бобруйские. Рано или поздно лавочка прикроется.
Влад, результаты Наташи заслуживают уважения, но быстрые и блиц это не те турниры. Во-первых такие турниры собирают 2-4 составы Европы, во-вторых эти турниры больше полезны для тренеров, как вариант выполнить категорию. Ну это примерно как я был вторым в первенстве СССР среди школьников 1989 году в Бресте. Ну... правда, в лично-командном Первенстве СССР среди школьников ДФСО профсоюзов. Ну... правда, среди игроков на 4 доске. То есть результат никакой, но для функционеров спорта и моего тренера результат офигенный!!!
Я хочу прокомментировать некоторые пункты «Бобруйского ответа» ИгоряКозлова.
«Вы разговаривали лично с Виктором Владимировичем на эту тему? Высказывали свои претензии? Может быть следует сначала все обсудить в рамках турнира, а не быстренько “катать” заявления и выкладывать их на сайте брестских(!) шахмат? (Да, кстати, а почему не наш бобруйский?!)» С В.В. Завгородним разговор состоялся по телефону ипретензии ему были высказаны лично. Ему было предложено извиниться перед ребенком и его законными представителями, продолжить турнир и наградить победителей. 01.12.2016г. в 18-00 я лично отвезла Зеленцова О. в шахматную школу г.Бобруйска, где был озвучен текст письма и высказаны возможные последствия. К сожалению В.В. Завгороднего в это время на рабочем месте не было и разговор состоялся с Артамоновым В.В. (у меня не вызывает ни каких сомнений, что весь разговор с подробностями был ему передан). Мы надеялись, что Завгородний В.В. осознает свою ошибку и примет правильное решение, но ответа не последовало. 02.12.2016г. в 15.00 письмо было отправлено в Управление образования и на сайт брестких шахмат. У Завгороднего было время подумать.
« Вы знаете, сколько длится его тренерская карьера? Уверен, не знаете, это десятки лет. За это время были подготовлены шахматисты, которые участвовали и побеждали в первенствах Могилевской области, РБ, ЧЕ. Десятки и десятки турниров. Сотни и сотни детей. Только в этом году в школе обучается более 50 человек. Данный тренер на своих плечах поднял нашу шахматную школу, которая находилась в плачевном состоянии.» Мне вспоминается одна история, которая произошла вг.Минске: 13 ноября мальчик погиб под колесами внедорожника, за рулем которого находился минский бизнесмен Забабуро. В первый день суда адвокат обвиняемого Игорь Попковский решил зачитать письма благодарности в адрес своего подзащитного. Мол, компания, где он работал заместителем директора, занималась благотворительной деятельностью. К примеру, помогала тяжелобольным детям. После перечисления на их счет 10 миллионов обвиняемому пришло письмо, в котором водителю желали божьего благословения. Всего же на благотворительность он пожертвовал 105 миллионов. У него двое маленьких детей - двух и четырех лет. Жена находится в декретном отпуске, ей одной тяжело. Фирма осталась без руководителя, а ведь она для страны зарабатывает валюту. Но тем не менее:осужден на 4 года колонии-поселения и лишен прав на 5 лет. Как-то вот так.Я хочу задать вопрос «адвокату» Завгороднего В.В. иприведенному списку тех, кто высказался и готов выступить в поддержку данного тренера: - А как бы поступили Вы, если бы это произошло сВашим ребенком? Встали бы Вы на защиту своего ребенка, зная, что тренер находясь в здравом уме и твердой памяти абсолютно сознательно искажал данные турнира. Я готова посмотреть в глаза каждому из этого списка и их законным представителям и задать этот вопрос. Шахматы это не только искусство, но и спорт. Аспорт – это огромная совокупность титанического труда, веры и уверенности в себе. А еще это море пролитых слез моего ребенка, который из-за своего увлечения лишен многих радостей детства и не он один. Каждый шахматист знает какой это труд и как тяжело даются победы над соперниками и в первую очередь над самим собой. А еще я хочу ответить на высказывания «борца засправедливость» Кочеткова Г.В.: «навязчивы были вы, когда мать Зеленцовой врывалась ко мне на занятия и требовала, что бы я допустил Ксению на них.» Что значит «ДОПУСТИЛ»? Моя дочь является ученицей данной школы. В каждой школе существует расписание, по которому занимаются ученики. Расписание было переписано моим мужем в г.Могилеве , по которому в этот день занятия должны были начаться в 15-00. К этому времени Ксения и приехала на занятия. Мне поступил телефонный звонок от ребенка, где она сообщала, что занятия у ее группы начнутся в 16-00 и Вы предложили ей вернуться домой, так как она рано приехала на занятия. Тогда я приехала к Вам и потребовала предъявить мне расписание занятий по которому занимается ее группа, но Вы даже не подозревали, что такой документ должен существовать в каждой школе и, соответственно, предъявить Вам было нечего. Я бы поняла Вас и никогда к Вам не поехала, если бы Вы оставили ее и сказали: «Возьми любую книгу, решай задачи и жди, когда придет основная группа, коль ты приехала на час раньше.» Это заняло бы 3 минуты Вашего времени, но Вы выставили ее за дверь. Если Вы считаете, что я требовала от Вас слишком много и чего-то невозможного, то я готова принести Вам свои извинения.
А какого отношения Вы хотите? Персонального? Завгородний мог поставить Зеленцовой три нуля за пропуски турнира по субботам. Он же этого не сделал.Вы это восприняли как должное. И сразу забыли. Что ещё от него хотеть? А когда в семье Зеленцовых возникло острое желание "жить по уставу", то и мы стали строго выдерживать расписание. Кстати "выставил" её не я. Спросите у дочери,кто её тогда не оставил ждать 16-00. Память освежите. Если уж такого дипломата как Артамонов вы "достали", то что говорить о других, менее выдержаных...
Комментарий ваш "НИОЧЁМ". Приплели какую-то историю, которая тут "ни к селу ни к городу". А по существу изложенных фактов, вы лишний раз подтвердили, что склоки и ссоры это "фишка" вашей семьи)))
Кто бы не тренировал Зеленцову, рано или поздно будет измазан в дерьме её отцом. Так было со всеми бобруйскими тренерами. И это естественно-ведь мы все говно, а он -Д-Артаньян! Г-н Каташук не понимает:какой он счастливый, что далеко от них живёт.Искренне завидую ему
Почитал бобруйский ответ. Почему письмо на брестском сайте, а не на местном, ответ ясен - этот больше читают. Уважаю и Зеленцова, и Кочеткова, но их мнения по поводу этих трех партий противоположны. Кто-то пишет неправду. Герман, неужели и про августовский турнир правда? 5 ничьих с перворазрядниками??? Если это так, процесс подготовки кмсов в Бобруйске поставлен на поток. Огласите фамилии выполнивших норму в августе, пожалуйста.
Я не понимаю, о чём спор? То что Ксении вместо побед поставили ноль и ничьи никто не отрицает. А это уже показывает полную некомпетентность главного судьи - за что он должен быть наказан и не хило. То что участники сыграли не все партии - вызывает вопрос: а турнир состоялся ли вообще? И это тоже никто не отрицает. Вопрос: сколько не сыгранных партий и была ли при таком раскладе норма КМС? И что касается изменения контроля: а как главсудья по ходу турнира мог изменить контроль? Контроль можно изменить непосредственно перед турниром, но никак не во время его. (То что изменили после нескольких партий указано в ответе Зеленцову. “Он же самовольно изменил контроль временис 1,5 часа на партию на 50 минут с добавлением 10 секунд на ход.”. Ну зачем же обманыватьвводить людей в заблуждение? Итак, как же все было на самом деле? Посленескольких партий начали поступать предложения о смене формата времени по причине того, что тур начинался в 16 00 и, если партия затягивалась, выходить приходилось довольно поздно. А я напомню, что в турнире участвует много детей, которым потом еще идти домой в темноте. Не все родители могут приходить ежедневно за своим ребенком. Был вынесен на голосование вопрос о смене формата, который большинство участников поддержало. Давайте решим, что главнее: мнение людей или одной бумажки? )
Ни одной партии с контролем отличным от 50 минут +10 с на ход сыграно не было.Мало этого с таким контролем игрался полуфинал . Заостряя внимание о контроле,я хотел обратить внимание,что положение должно быть продумано до мелочей. Играли ,кстати,тоже не по Комсомольской,а Завгородний зачастую просто не присутствовал на турах. Один из туров начинал я с Н. Дацун и этим остался не доволен П. Поляков,почему и бросил турнир.Всё это стало возможным потому,что В.В.Завгородний почувствовал вседозволенность ,поэтому и возникали проблемы при проведении спартакиады и 2 турниров ' Белая ладья'. Непродуманные положения он трактовал в пользу своих учеников,мне приходилось обращаться и к Богданову,и в управление образования,а один раз просто посодействовать увольнению одного пьяницы. И меня понимали,а то,что это не нравится Г.Кочеткову.то это его проблемы. Может просто нравится конец Германна ( это ,кстати, фамилия) из 'Пиковой дамы.'Его ещё ждут неприятные сюрпризы.
А вот и одна из причин нелюбви к Зеленцову. Это коментарий к реплике Г.Кочеткова на другом сайте. Здравствуйте. Далеко не всегда хороший игрок может стать тренером, я уже не говорю о хорошем. Странно читать комментарий Г.Кочеткова и тем более об А. Певном, который с января, готовясь к республиканской олимпиаде по физике, занятия практически не посещал. В Оршу на республиканские соревнования по рапиду, Андрей добирался сам вместе с А. Рапопортом. Вместо того, чтобы исполняя приказ директора, командировавшего его вместе с детьми на соревнования на маршрутке (как это и было в предыдущие годы), заботясь о себе "любимом", запихнул в частную легковую машину 5 учеников 14-16 лет и не взял К.Зеленцову, А.Певного, А.Рапопорта, поехал в шахматную столицу Беларуси отдохнуть и весело провести время . После соревнований, Г.Кочетков не позаботился как уедут т.н. его ученики, а укатил на той же машине с отцом, отзанимавшегося у него год, К.Ключко (занял кстати предпоследнее 24 место). Этот эпизод и стал одной из причин не продления контракта. Я, как менеджер своей дочери, не смотря на навязчивость Г.Кочеткова от его тренировок отказался. Дочь заняла 1 место в классике, блице (до 12 лет) 2 место в рапиде (до 12 и 18 лет), 3 место в блице до 18 лет на чемпионатах страны этого года и всё это под руководством "кандыдата" с небольшим ЭЛО Л.Г.Саксонова, которому мы безмерно благодарны. Реплика Г.Кочеткова в блоге С.Каспарова от 6 октября. Моя с моего согласия не была опубликована
О какой "навязчивости" речь? Да я рад,что её больше нет в моей группе,1000 лет она мне не нужна. Будьте менеджером или ещё кем.только подальше от меня. Навязчивы были вы,когда мать Зеленцовой врывалась ко мне на занятия и требовала, что бы я допустил Ксению на них. Досвидос , семейка Адамс!
))))))) повеселил зачёт тебе)))
